Историко-познавательный форум
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

Жуков- миф "гениального полководца"?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
Автор Сообщение
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 1:20 am

Блин при чем здесь "Уран"? Короче пока ничего внятного я не прочел. К сожалению. З.Ы. И жуков не был автором операции "Уран". Жуков [цензура] последнее как с полководческой так и человеческой точки зрения.

Последний раз редактировалось: Полковник (Пт Авг 21, 2009 7:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : как ни как, а мат)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 1:33 am

WthFck пишет:
Блин при чем здесь "Уран"? Короче пока ничего внятного я не прочел. К сожалению. З.Ы. И жуков не был автором операции "Уран". Жуков *нецензурная брань* последнее как с полководческой так и человеческой точки зрения.
нихрена себе. если б не он щас бы серебро для немцев в сибире собирал. если ты такое мнение собрал по жалким статейкам эмигрантов... очень жаль
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 2:15 am

Чувак, ты че, чудо-травки накурился? Товарищ Жуков действительно сделал не мало, но, сщука, этот тип реально моральный [цензура], возьми хотя бы для примера Берлинскую операцию... Сколько людей погибло? А сколько из них напрасно? Для него жизнь солдата не стоила и ломаного гроша, его амбиции напрягали самого Сталина, он был мародером и мясником и его заслуги были в значительной степени преувеличены в эпоху Хрущева, что бы очернить Сталина... Ты подсчитай какое количество потерь в живой силе и технике несла Красная Армия под его командованием и возьми для сравнения, ну хотя бы... Нет, не фрицов, а к примеру под началом Рокосовского... думается мне ты увидишь разницу в несколько ноликов Wink а это все жизни солдат, слезы матерей и жен, искалеченные судьбы сирот... Или ты думаешь что люди, т.е. солдаты и офицеры это бездушные пешки? Маршал, мля, забил болт на первоочередный долг офицера - беречь жизни своих солдат, для него действовал принцип "цель оправдывает средства".
Так что выводы делайте сами, я все сказал что думаю Twisted Evil


Последний раз редактировалось: Полковник (Пт Авг 21, 2009 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Все таки такое слово тоже..)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 3:20 am

да будет тебе известно многие операции сталин изменял из за этого и были такие потери, но вспомни до того как жуков принял командование потерь впустую было до чертиков. вспомни Сталинград
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 3:29 am

В том то и дело, что я помню, а ты? Или ты все еще изучаешь историю по "совковым" учебникам??? Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 5:14 am

Скажите мне, чем таким конкретно занимался Жуков при Сталинграде? Ответ то прост ничем. Извините появился от ставки на неделю, и больше его никто не видел. Блин учите же историю. В то время, как немцев под Сталинградом громили Жуков совсем другим занимался. Изменял его планы Сталин... Так на то Жуков и "гениальный" полководец, чтобы отстаивать своё мнение. Отказался бы проводить операцию если по его мнению много погибнет. Авось Сталин бы отказался бы изминения вносить в планы. И кстати Жуков в своих же воспоминаниях указал, что он якобы так сделал один раз. Кто же прав вы или Жуков? Ась? Почитали бы кумира бы своего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 5:15 am

И вообще дисскусию по Жукову стоило бы перенести в раздел воин битв и прочих нехороших явлений. Негоже что этот мясник обсуждается в святом разделе Анархия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 5:44 am

Гы, согласен, тока предлагаю впихнуть его в раздел под названием "амбициозные моральные цензура" Twisted Evil - так будет более исторически достоверно))))

Последний раз редактировалось: Полковник (Пт Авг 21, 2009 7:27 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : не нравится()
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 3:36 pm

Kain пишет:
Гы, согласен, тока предлагаю впихнуть его в раздел под названием "амбициозные моральные педерасты" Twisted Evil - так будет более исторически достоверно))))
блин такое ощущение что он вообще дьявол и что без него бы выиграли войну. историю я знаю по книжкам современной истории. также и по книжкам всех других авторов
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 11:42 pm

Конечно Жуков не дьявол. Так, трудился помощником у кочегара при геене номер неразборчиво...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Пт Авг 21, 2009 11:57 pm

WthFck пишет:
Конечно Жуков не дьявол. Так, трудился помощником у кочегара при геене номер неразборчиво...
чего?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 2:11 am

Гы))) У кого то проблемы с чувством юмора? Wink
На Нюрнбергском процессе офицеров СС приговаривали к "вышке" за менее "героические подвиги"... И что то я не припомню ни одного здравомыслящего ветерана, который бы взахлеб рассказывал про этого "хероя войны", в особенности от тех, кому довелось послужить под его началом... Книжки, это хорошо, но я предпочитаю иметь дело с первоисточниками - документами и свидетелями тех событий, там истинна не так искажена... Да и многие авторы тырят у друг друга идеи, абзацы и целые главы и не считают это зазорным - так рождаются мифы, а доверчивые люди, с невинными глазами и с пенной на устах потом мне доказывают что весь этот бред и есть суть истинной, какой бы она бредовой не была, ибо, так сказал какой то дешевый плагиатор Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 2:37 am

Kain пишет:
Гы))) У кого то проблемы с чувством юмора? Wink
На Нюрнбергском процессе офицеров СС приговаривали к "вышке" за менее "героические подвиги"... И что то я не припомню ни одного здравомыслящего ветерана, который бы взахлеб рассказывал про этого "хероя войны", в особенности от тех, кому довелось послужить под его началом... Книжки, это хорошо, но я предпочитаю иметь дело с первоисточниками - документами и свидетелями тех событий, там истинна не так искажена... Да и многие авторы тырят у друг друга идеи, абзацы и целые главы и не считают это зазорным - так рождаются мифы, а доверчивые люди, с невинными глазами и с пенной на устах потом мне доказывают что весь этот бред и есть суть истинной, какой бы она бредовой не была, ибо, так сказал какой то дешевый плагиатор Twisted Evil
ну не знаю я жови людей которые служили тогда. правда были снайперами... больше знакомых которые с бендеровцами воевали... можешь приветсти случай или хотя реальную ситуацию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:04 am

Да пожалуйста: мой прадед служил в СМЕРШе и участвовал в Берлинской операции... Именно он первый пробудил во мне сомнения в отношении Совка и в особенности Маршала Победы... Ныне покойный артиллерист, сосед по лестничной площадке, начал войну в возрасте 16 лет, одно из самых ярких воспоминаний - прибытие Жукова на фронт, и солдатская примета "прибыл Жуков - значит наступление, значит будет тупая мясорубка"... его друзья, ветераны ВОВ были с ним согласны, особенно интересно было их послушать на 9 мая, когда они "ографинивались" и начинали рассказывать то, что не принято было вспоминать, ведь партия сказала, что Жуков герой, и писец Wink Достаточно? Или еще? Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:15 am

а теперь задумайся, тогда был дан приказ от сталина увеличить наступление по причине что нам до берлина 20 км а янкам 200. кто ж попрет против вождя народов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:24 am

Ведь ни кто и не тявкнул? Wink Даже твой любимчик Жуков))) Берлинская операция была не столько важна с точки зрения стратегии, сколько с политической позиции... Именно Союз вытянул эту войну, именно он и должен поставить последнюю точку и остаться в памяти потомков как победитель... Не ищи ответ на вопрос в одной плоскости, так ты никогда не найдешь логическое объяснение случившимся событиям и поступкам людей...
Кстати. а ты уверен в своих расчетах километража до Берлина? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:31 am

Kain пишет:
Ведь ни кто и не тявкнул? Wink Даже твой любимчик Жуков))) Берлинская операция была не столько важна с точки зрения стратегии, сколько с политической позиции... Именно Союз вытянул эту войну, именно он и должен поставить последнюю точку и остаться в памяти потомков как победитель... Не ищи ответ на вопрос в одной плоскости, так ты никогда не найдешь логическое объяснение случившимся событиям и поступкам людей...
Кстати. а ты уверен в своих расчетах километража до Берлина? Wink
вот как раз Сталин приказал быстрей топать, а что жукову дела? в расчетах может есть погрешность но точно знаю у нас было до берлина 20 км, у янков около пол тысячи км.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:37 am

Бедный, несчастный Жуков, он так не хотел возглавить эту операцию и войти в анналы истории...

Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победоносно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
В январе-марте 1945 года войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов в ходе Висло-Одерской, Восточно-Померанской, Верхне-Силезской и Нижне-Силезской операций вышли на рубеж рек Одер и Нейсе. По кратчайшему расстоянию от кюстринского плацдарма до Берлина оставалось 60 км. Англо-американские войска завершили ликвидацию рурской группировки немецких войск и к середине апреля передовыми частями вышли к Эльбе. Потеря важнейших сырьевых районов обусловила спад промышленного производства Германии. Увеличились трудности с восполнением людских потерь, понесённых зимой 1944/45 г. Тем не менее вооружённые силы Германии ещё представляли собой внушительную силу. По информации разведуправления Генштаба Красной Армии, к середине апреля в их составе насчитывалось 223 дивизии и бригады[7].

Согласно договорённостям, достигнутым главами СССР, США и Великобритании осенью 1944 года[8], граница советской зоны оккупации должна была проходить в 150 км западнее Берлина. Несмотря на это, Черчиль выдвинул идею опередить Красную Армию и захватить Берлин, а затем поручил разработку плана полномасштабной войны против СССР.
теперь ясна цель операции? И почему Сталин торопил Ставку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 3:58 am

Гм хорошо, что тут так много говорится про 45 и Берлин, но Жукову можно много чего припомнить, и чем он в гражданку занимался, и чего он в 1941 делал и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 4:03 am

А вот это я хотел оставить на закуску - контрольный выстрел в голову))) Сам напишешь, или предоставишь это мне?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 4:08 am

Да пиши конечно - ты тут как раз по кавалерийски миф о Жукове развенчиваешь, я так, на подхвате, шашечки вострую если что подать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 4:19 am

Ок, сейчас поковыряюсь в электронных вариантах, если не надыбаю - наклепаю от руки))) Шашечку завостри по сильнее, а то с нами многие не согласятся - если уж рубить, так рубить с плеча))) Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 5:24 am

"Возможно, маршал Жуков по количеству пролитой крови и шлейфу самолично вынесенных смертных приговоров за спиной в определенные годы превосходит даже Сталина." А. Бушков Россия, которой не было. С. 559.

Я подумал и пришел к выводу, что лучше В.Суворова ни кто не напишет правду... А потому...

Отрывки из произведения "Тень Победы"
"...Теперь поставим точки над "ё". Я не говорил, что массового героизма на войне не было. Я - о другом. У нас героический народ. И порой совершал он такое, чему следует восхищаться. Но те, которые из Агитпропа, почему-то стремились описывать подвиги воистину легендарные, т.е. выдуманные. Наших агитаторов и пропагандистов почему-то на туфту тянуло. Неизбежно со временем туфта раскрылась, и страна осталась без героев.

И перед идеологами проблема: на кого народу равняться? На сифилисного Ленина или на подпольную организацию "Молодая гвардия"? Писатель Фадеев в своем бессмертном романе расписал подвиги "Молодой гвардии" с такими перехлестами, что удивил даже главного редактора "Красной Звезды", описавшего подвиги панфиловцев.

Срочно требовался новый кумир, которого можно было бы на гранитный постамент вознести. Подумали вожди и решили: Жуков! Кто же еще? Жуков - спаситель отечества, великий гений на белом коне!

Так родился новый культ личности...
Опыт раздувания культа у нас избыточный. Культ Жукова выстроили умело и быстро.

Вокруг Жукова возникли легенды одна другой краше.

Маршал Великой Победы!

Жуков в своей жизни не имел ни одного поражения!

Где Жуков, там и победа!

Ему было достаточно одного взгляда на карту, чтобы правильно оценить ситуацию, понять и разгадать замысел противника!

Зазвучало даже и такое: ах, если бы Жуков был жив! ("Красная Звезда" 4 февраля 1997)

Товарищи в Кремле сомневаются: хоронить Ленина или держать в виде наглядного пособия? Зря сомневаетесь. Труп Ленина смело можно выносить из мавзолея. Культ Жукова уже надежно заменил и вытеснил культ Ленина. Кровавый идол Жуков на медном коне с задранным по нужде хвостом куда больше подходит нашему народу, чем картавый идол из шалаша.

А по стране уже мечется слух, что Маршал Советского Союза Жуков Георгий Константинович за свои героические деяния не был оценен по достоинству. Он был всего лишь четырежды Героем Советского Союза. Но таких полководцев в нашей истории было двое. Второй - Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич. Потому (дабы несколько возвысить Жукова над полководческим гением Брежнева) предлагают Брежнева так и оставить четырежды Героем Советского Союза, а Жукову посмертно присвоить пятую звезду, объявив Героем пятикратным...
...Ситуация знакомая. Мы на том уже ломали ноги и шеи: весь ХХ век проходимцы всех мастей призывали и заставляли нас верить в то, во что сами не верили...
Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович: "Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения." (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР N ОО9. 9 июня 1946 года).

Маршалы Советского Союза Булганин Николай Александрович и Василевский Александр Михайлович с этими словами Сталина были полностью согласны. Скажу больше: эти слова написали они и 8 июня 1946 года направили Сталину проект приказа о Жукове. Текст приказа и факсимильная копия письма Булганина и Василевскому Сталину - в "Военно-историческом журнале" (1993, N5, с. 27) Сталин согласился с подготовленным текстом и приказ подписал.

Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович лично знал Жукова полвека. И поначалу Рокоссовский был над Жуковым командиром. И выдвинул его на вышестоящую должность.

Было так. В 1930 году Рокоссовский - командир 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавалерийской дивизии. А Жуков в этой дивизии командовал 2-й бригадой. Вот выдержка из аттестации, подписанной Рокоссовским 8 ноября 1930 года: "Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив." ("ВИЖ" 1990 N5 стр. 22)

Необузданное самолюбие Жукова сочеталось с пьянством, изрядной половой распущенностью и нечеловеческой жестокостью. Эти качества часто соседствуют: развратник почти всегда садист, а садист - развратник. В Красной Армии не принято жаловаться, но жуковская жестокость была выше тех стандартов, которые приняты в Красной Армии. Свидетельства Рокоссовского коммунисты 25 лет прятали от народа. Теперь они опубликованы. И они подавляют. Рокоссовский описывает обстановку дикой нервозности в бригаде Жукова. Бригаду трясло и лихорадило. Порядок удалось навести, только убрав Жукова с бригады. Жукова отфутболили на повышение. Рокоссовский пишет: "Приходили жалобы в дивизию, и командованию приходилось с ними разбираться. Попытки воздействовать на комбрига успеха не имели. И мы вынуждены были, в целях оздоровления обстановки в бригаде "выдвинуть" Г.К. Жукова на высшую должность." ("ВИЖ", 1988, N10 стр.17)

Жукова отправили в Москву на должность помощника инспектора кавалерии Красной Армии. Не оттого пошел Жуков на повышение, что уж очень хороший командир, а оттого пошел на повышение, что надо было обстановку разрядить, избавить бригаду от садиста любым способом, пусть даже и назначением на более высокую должность.

В Красной Армии жестокость ценится. Командир-садист - на вес бриллиантов. Но у Жукова жестокости было больше того, что требовалось.

Через год, 31 октября 1931 года, аттестацию на Жукова пишет Член Реввоенсовета СССР, инспектор кавалерии РККА Семен Михайлович Буденный. Он считает, что Жуков - твердый член партии, но добавляет: наблюдается излишняя жесткость. ("ВИЖ", 1990 N 5. Стр. 23)

Следующая ступень карьеры: Жуков - командир 4-й кавалерийской дивизии. "С.М. Буденный вспоминал, как Жуков вступал в командование кавдивизией и как излишне сурово обещал навести в ней порядок". ("ВИЖ" 1992 N1 стр. 76) Сам Семен Михайлович Буденный весьма часто "подносил в морду". Не стеснялся. На этот счет есть достаточно свидетельств. И, понятное дело, бил он не солдат. Он бил командиров. Но стиль Жукова даже для Буденного был неприемлем.

В аттестацию Жукова командующий войсками Белорусского военного округа комкор* М.П. Ковалев вписывает привычные слова: "Имели место случаи грубости в обращении с подчиненными, за что по партийной линии т. Жуков имеет выговор". (Маршалы Советского Союза. Москва. Любимая книга. 1996. С. 35)

Маршал Советского Союза Еременко Андрей Иванович в январе 1943 года - генерал-лейтенант, командующий Сталинградским фронтом. Запись в дневнике от 19 января 1943 года: "Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути... Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалёкий. Высшей марки карьерист". ("ВИЖ" N 5, 1994, стр. 19)

Маршал Советского Союза М.В. Захаров: "Создалась довольно напряженная обстановка. В этих условиях координировавший действия 1-го и 2-го Украинских фронтов Маршал Советского Союза Жуков не сумел организовать достаточно четкого взаимодействия войск, отражавших натиск врага, и был отозван Ставкой в Москву." ("Красная Звезда", 11 февраля 1964)

Эти слова маршала Захарова подтверждает телеграмма Сталина: "Должен указать Вам, что я возложил на Вас задачи координировать действия 1-го и 2-го Украинских фронтов, а между тем из сегодняшнего вашего доклада видно, что, несмотря на всю остроту положения, Вы недостаточно осведомлены об обстановке: Вам неизвестно о занятии противником Хильки и Нова-Буда; Вы не знаете решения Конева об использовании 5 гв. кк и танкового корпуса Ротмистрова с целью уничтожения прорвавшегося противника..."

Тут речь не о каких-то деревнях, занятых немцами. Это один из самых драматических моментов войны. В феврале 1944 года на правом берегу Днепра два советских фронта замкнули кольцо окружения вокруг мощной группировки германских войск. Задача германского командования - вырваться из окружения. Задача советского командования противоположная - не позволить противнику вырваться. Но там, в районе сражения, два советских фронта, два штаба, два командующих - генерал армии И.С. Конев и генерал армии Н.Ф. Ватутин. Каждый видит ситуацию со своей колокольни, каждый принимает свое решение. Координировать действия двух фронтов из Москвы чрезвычайно трудно. Обстановка меняется стремительно. В штабах фронтов каждое сообщение надо подготовить, зашифровать, отправить в Москву, там его надо расшифровать, оценить, принять решение, зашифровать, отправить. Пока его расшифровывают, обстановка в корне меняется, и приказ Москвы уже не соответствует новой обстановке. Сталин не может покинуть Москву. У него не только на правом берегу Днепра проблемы. Поэтому в район сражения Сталин посылает своего заместителя Жукова. Два фронта подчинены Жукову и делают то, что он прикажет. И вот наступает самый важный момент сражения: противник начинает прорыв. Сталин в Москве об этом знает. Сталин знает, что прорыв германской окруженной группировки идет успешно. Сталин знает, на каком участке прорываются германские дивизии. А Жуков, который находится в районе боевых действий, ничего этого не знает и шлет Сталину сообщения о том, что ничего серьезного не происходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 5:25 am

Обратим внимание на странность в сталинской телеграмме.

5-й гвардейский кавалерийский корпус Сталин называет по номеру, а танковый корпус Ротмистрова - не по номеру, а по фамилии командира. Почему? Потому, что даже в шифрованных телеграммах вещи не называли своими именами. Часто использовались обороты типа: "удерживать известный вам город", "выйти на рубеж известной вам реки" и т.д. Вместо фамилий высшего командного состава использовались псевдонимы. Например, "Васильев" - это маршал Василевский. Легко разгадать? Нет, не легко. Псевдонимы часто и бессистемно менялись. Сегодня "Васильев" - это маршал Василевский, а завтра "Васильев" - это Сталин. Вчера "Константинов" - это маршал Жуков. Сегодня "Константинов" - это маршал Рокоссовский. А завтра Жуков будет работать под псевдонимом "Юрьев", Рокоссовский - "Костин", а Сталин - "Иванов".

С этой же целью менялось и названия самых важных соединений. В феврале 1944 года Сталин говорит про "танковый корпус Ротмистрова". Но в Красной Армии уже ровно год такого корпуса не было, а была 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова. Павел Алексеевич Ротмистров - любимец Сталина. В феврале 1943 года он - генерал-лейтенант танковых войск. В феврале 1944 года, в момент, о котором идет речь, Ротмистров уже маршал бронетанковых войск. Сталин не говорит в шифровке, что введена в сражение 5-я гвардейская танковая армия маршала бронетанковых войск Ротмистрова. Чтобы понизить звучание, Сталин говорит про "танковый корпус Ротмистрова". Кто знает, о чем речь, поймет.

Так вот, для того, чтобы не позволить противнику вырваться из кольца, командующий 2-м Украинским фронтом генерал армии И.С. Конев ввел в сражение 5-ю гвардейскую танковую армию и 5-й гвардейский кавалерийский корпус. Сталин в Москве об этом знает. А Жуков, который находится в районе сражения и имеет приказ координировать действия двух фронтов, об этом не знает. И Верховный главнокомандующий в своей телеграмме указывает своему заместителю Жукову, что тот понятия не имеет об обстановке и с возложенными на него обязанностями не справляется.

Краткости ради, я привел только кусок сталинской телеграммы. Но она вся в том же духе. Была еще одна такая же телеграмма Сталина Жукову. После этого Сталин приказал Жукову возвращаться в Москву: все равно в районе сражения от Жукова нет толка. И когда коммунисты говорят, что Жуков не проиграл ни одного сражения, я рекомендую им вспомнить сражение 1944 года на правом берегу Днепра. Мощная группировка противника была окружена без Жукова. Ему оставалось только удержать окруженных в кольце. Жуков с возложенной на него задачей не справился и позорно провалил операцию. Большая часть окруженных германских войск вырвалась из мышеловки и беспрепятственно ушла.

Маршал Советского Союза Бирюзов Сергей Семенович: "С момента прихода товарища Жукова на пост министра обороны в министерстве создались невыносимые условия. У Жукова был метод - подавлять". ("Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)

Маршал Советского Союза Тимошенко Семен Константинович знал Жукова с начала 30-х годов. В те годы Тимошенко был командиром корпуса, в котором Жуков командовал полком. Вот мнение маршала Тимошенко: "Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови. Говоря откровенно, он не раз и не два зарывался, и его все время, начиная с командира полка и выше, в таком виде разбирали". ("Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)

Главный маршал авиации Новиков Александр Александрович: "Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений". (Н. Смирнов. Вплоть до высшей меры. Стр. 139)

А вот позиция Маршала Советского Союза Голикова Филиппа Ивановича. Он высказал свое мнение еще в 1946 году. "Довольно резко против Жукова выступил Голиков. Он обвинял его в невыдержанности и грубости по отношению к офицерам и генералам". ("ВИЖ" 1988 N12. Стр. 32) В октябре 1961 года Маршал Советского Союза Голиков на весь мир заявил, что Жуков - это унтер Пришибеев. Эти слова Голикова прозвучали на XXII съезде КПСС, на котором присутствовали делегации почти ста коммунистических партий и журналисты всех ведущих информационных агентств мира.

Маршал Советского Союза Конев Иван Степанович рассказал о Жукове в газете "Правда" 3 ноября 1957 года. Страна как раз к очередному "великому юбилею" подходила, к сорокалетию коммунистического переворота, ордена-медали раздавали достойным и другим... Тут-то Иван Степанович Георгию Константиновичу и врезал! Почитателям Жукова рекомендую эту газету найти. И почитать. Конев вспомнил Жукову и Курскую дугу, и Берлин, и тот самый эпизод на правом берегу Днепра, когда Сталин из Москвы видел ситуацию, а Жуков в районе боевых действий ничего не видел.

Маршал Советского Союза Конев описал Жукова тупым, ни на что не способным солдафоном и негодяем. Не знаю, заказали статью Коневу или сам старался, но о содеянном Конев не жалел и не каялся. Если и считать, что Конев перехватил через край, то как относиться к другим свидетельствам? Все высшие военные руководители страны, все, кто носил на погонах звезды первой величины, против Жукова: генералиссимус Сталин, маршалы Советского Союза Булганин, Василевский, Еременко, Конев, Захаров, Голиков, Рокоссовский, Тимошенко, Бирюзов. Любой желающий легко может найти свидетельства резко отрицательного отношения к Жукову всех остальных Маршалов Советского Союза. Буденный, Ворошилов, Чуйков, Говоров, Соколовский, Гречко, Москаленко, Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов - все против.

Спустимся на ступеньку ниже и послушаем мнение генерала с четырьмя звездами. Герой Советского Союза генерал армии Хетагуров Георгий Иванович о Жукове: "Непомерно груб, до оскорбления человеческих чувств." ("Красная звезда" 30 ноября 1996) В 1944 году Хетагуров был начальником штаба 1-й гвардейской армии. Жуков не посмел его бить, но матом крыл изрядно. А Хетагуров ответил. Был бы Хетагуров поменьше рангом, Жуков его пристрелил бы на месте. Но Хетагуров - начальник штаба лучшей армии. Понятное дело, с этой должности Хетагуров слетел, и был назначен... командиром дивизии. Хетагуров практически всю войну прошел в должности начальника штаба армии, причем - на самых главных направлениях, в 1941 году - под Москвой, в 1942-43 - под Сталинградом. И вот под закат войны генерала с таким опытом, минуя должности командира корпуса и начальника штаба корпуса, Жуков бросает на должность командира дивизии. А тех генералов, которые матюги и мордобой терпели, Жуков возвышал.

Можем опуститься и ниже. Генерал-лейтенант Вадис Александр Анатольевич, начальник Управления контрразведки СМЕРШ Группы советских оккупационных войск в Германии докладывал по команде в августе 1945 года: "Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты "Слава маршалу Жукову" (Б. Соколов. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши. Минск. Радиола-плюс. 2000. С. 538)

Не кажется ли вам, что все, знавшие Жукова лично, повторяют одни и те же фразы?

Свидетельств я набрал много. Если их публиковать, то так до самого конца книги мы и будем читать только цитаты про бездарного унтера Пришибеева в маршальских погонах.

Если мы не верим генералиссимусу, маршалам, генералам и адмиралам, послушаем солдат. У солдат для Жукова одно определение: мясник.
Хорошо известно, что Жуков подчиненных офицеров бил весьма редко. Случалось иногда: кого перчаткой по физиономии, кого - кулаком в зубы. Но, повторяю, такое редко случалось. Зачем бить офицера? Жуков офицеров не бил, он их убивал. Жуковский мордобой распространялся не на офицеров, а, в основном, на генералов. Вот их он бил много и часто. С наслаждением. Иногда Жуков, как цепной пес, бросался и на маршалов.

Свидетель режиссер Григорий Чухрай: "Я на какое-то время отвлекся. Вдруг какой-то шум. Оглядываюсь и столбенею: Жуков и Конев вцепились друг в друга и трясут за грудки. Мы бросились их разнимать." ("Красная Звезда" 19.9. 1995)

Я бы не удивился, увидев двух советских генералов, которые в приличном обществе друг другу морды бьют. Дело привычное. Но вот чтобы маршалы... Берлин брали два фронта: 1-й Белорусский и 1-й Украинский. Жуков и Конев. После войны сцепились маршалы-освободители, да не в словесной перепалке, а как принято: за грудки. О, маршальские нравы!

Нашим маршалам у шпаны учиться надо. Шпана себя так не ведет. Наша шпана этику блюдет. Двое - в драку, а третий крикнет: "Обнюхайтесь!" И если без мордобоя в общественном месте все равно не обойтись, то один другому предлагает: ну-ка выйдем! А маршалы, с Жукова начиная, чуть что - и по мордасам. Прямо в общественном месте в кругу генералов, героев, академиков и народных артистов. Нет бы одному маршалу отозвать другого маршала в служебный кабинет, да там и вмазать в глаз! А потом - в челюсть! Завалить и топтать ногами!

Вот еще пример на ту же тему. В своем огромном кабинете восседает член Президиума ЦК КПСС, четырежды Герой Советского Союза Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Жуков Георгий Константинович. Под непосредственным руководством Жукова работает первый заместитель Министра обороны, Главнокомандующий Сухопытными войсками член ЦК КПСС Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Малиновский Родион Яковлевич. По долгу службы Малиновскому приходится почти каждый день бывать в кабинете Жукова. Вот как складываются отношения между двумя маршалами, министром и его первым заместителем. Слово Малиновскому: "Я как человек к человеку всегда относился очень хорошо к товарищу Жукову, но я всегда шел на работу с ним, откровенно вам скажу, с очень большими агрессивными намерениями. Зная его, что он из себя представляет, я шел с намерениями: будет мне хамить, я буду хамить; будет меня ругать, я буду ругать, если, не дай бог, меня вдарит, так я сдачи дам". (Георгий Жуков. Стенграмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. Москва. Фонд "Демократия". 2001. Стр. 363).

Так и ходил маршал Малиновский в кабинет к маршалу Жукову в готовности в любой момент нарваться на жуковские матюги или получить по мордасам. Вдарит - не мной сказано. Это так наши маршалы изъясняются.

Хорошо Малиновскому: если Жуков в морду даст, так я отвечу! А каково тем маршалам, которые занимали должности чуть пониже, которые не были первыми заместителями Жукова? А что делать, если вы вообще какой-нибудь мелкий генералишка с тремя-четырьмя звездами на погонах? Если у вас совсем ничтожная должность командующего округом или начальника Главного управления Генерального штаба, как тогда быть? И устав вам не поможет. В "Уставе внутренней службы" не расписано, как поступить в случае, если Маршал Победы вам зубы вышиб и морду расквасил. Задача на сообразительность: дать великому гению в морду, если он первым в драку полез, или скулить в углу, раны зализывая? Бить или не бить: вот в чем вопрос.

Современная армия России поражена садизмом, который официально именуется термином "неуставные отношения". За этим термином скрываются дикое унижение человеческого достоинства в запредельных масштабах, мордобой, пытки, истязания, зверские убийства. И ломают голову социологи: откуда напасть? Да от генералов наших и от маршалов! От дважды Героев Советского Союза, от трижды Героев, от четырежды. От Чуйкова и Гордова. От Еременко и Захарова. От Москаленко. От Жукова...

...Вот пример того, как сослуживцы любили Жукова.

В 1957 году Жуков был снят со всех должностей. Его дело обсуждается на пленуме Центрального Комитета КПСС. Присутствуют во множестве маршалы, генералы и адмиралы. Против Жукова выступили все. В защиту - никто.

Так, может быть, наши генералы и маршалы - покорное стадо? Может быть, приказал им Хрущев выступать против Жукова, они и голосуют единогласно?

Нет. Маршалы и генералы, не стадо. В 1946 году Сталин намеревался Жукова не только снять со всех постов, но и посадить, возможно, - и расстрелять. Надо сказать, что Жуков расстрела заслужил. По нашим родным советским законам, он уголовный преступник, которого судьи просто не имели права оставлять среди живых. Если бы Сталин Жукова расстрелял, то это было бы не только справедливой расплатой за дикие преступления, но и спасением страны от великих грядущих злодеяний. Но против Сталина выступили маршалы и генералы. Об этом рассказал генерал-лейтенант Н.Г. Павленко: "После всех выступлений, вспоминал Конев, снова говорил Сталин, опять резко, но уже несколько по-другому. Видимо, поначалу у него был план ареста Жукова сразу после заседания. Но, почувствовав внутреннее да и не только внутреннее сопротивление военачальников, известную солидарность военных с Жуковым, он, видимо, сориентировался и отступил от первоначального намерения. Нам представляется, что в своих предчувствиях Конев не ошибался. Сталин действительно на сей раз собирался расправиться с Жуковым, но солидарность военных помешала ему." ("ВИЖ" 1988 N12 С.32)

Поведением генералов и маршалов Жуков был спасен. Как такое понимать? При позднем Сталине и при раннем Хрущеве на вершинах военной власти стояли те же самые генералы, адмиралы и маршалы. При Сталине они Жукова спасли, а потом при Хрущеве они же утопили. Сталин в 1946 году уже 24 года у власти. Он уже официально признан гением всех времен и народов. Сталин - диктатор, каких до него на земле еще не бывало. Его авторитет непререкаем, а власть безгранична. Но против воли Сталина выступили маршалы и генералы и не позволили Жукова арестовать. За такие действия каждый мог поплатиться головой.

А Хрущев в 1957 году только прорвался на вершину. Авторитета у него нет. Власть его держится непонятно на чем. Практика уничтожения соперников отменена. Расстрелять непокорных генералов Хрущев не может. И вот Хрущеву те же самые маршалы и генералы позволяют снять Жукова и дружно Хрущева поддерживают.

В чем дело?

Дело в том, что в 1946 году маршалы и генералы выступали не за Жукова, а за себя. Они понимали: сегодня Сталин арестует, посадит, а, может быть, и расстреляет Жукова, а завтра кого? Вот откуда их смелость и единодушие. Они помнили: именно так начинался 1937 год. Они не позволили Сталину его повторить.

Но и в 1957 году генералы и маршалы выступали не за Хрущева, а снова за себя. Летом 1957 года на вершине власти оказались двое - Хрущев и Жуков. Двоим там места нет. Это два паука в одной банке. Это две крысы в железной бочке. Или Жуков съест Хрущева. Или Хрущев Жукова. И высший командный состав Вооруженных сил дружно взял сторону Хрущева...

Пока все, пора на боковую, завтра продолжу... Черт, а вот о молодости Г.К.Жукова нарыл не много, WthFck, доставай шашку... ))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
WthFck
Уважаемый
Уважаемый


Сообщения : 101
Опыт : 164
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-08-13
Награды :

СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   Сб Авг 22, 2009 6:12 am

Участие Жукова в Первой мировой ограничивается немногим более месяца. Вдоволь поучившись в различных учебных командах и получив чин младшего унтер-офицера был направлен в 10ую кавдивизию в район Быстрицы на Российско-румынский фронт (начало сентября). Однако уже в октябре он с товарищами подорвался на мине, был контужен, отправлен в Харьков и более в боевых действиях участия не принимал. (кому надо тот найдет почему). 27 февраля Жуков был избран председателем эскадронного комитета и кондидатом в полковой совет 5ого запасного кавполка. Однако после Октябрьского переворота полк был распущен и Жуков вернулся в Москву. Мобилизован в конуе сентября в РККА в 4ый кавполк (1ая кавдивизия). Стоит отметить, что в партию Жуков попросился только ближе к зиме 1918 когда обстановка стала складываться в пользу большевиков. Однако в боях за РККА Жуков принял участие только в марте 1919 года, когда его полк бросили против уральских казаков в район станции Шипово. С уральского фронта кавполк переброасывают под Царицын, где Жуков получает осколочные ранения и надолго выбывает из строя (в лазарете он ещё тифом заразился). После изличения и длительного отпуска, Жукова направляют на 1ые Рязанские кавкурсы (с марта по сентябрь 1920). Пропустим период учебы так как Жуков не воевал. Но когда же он выдвинулся? А вот когда - после назначения комэском 2ого эскадрона 1ого кавполка 14ой кавбригады Жуков попадает куда бы вы думали... правильно в Тамбовскую губернию, воевать с крестьянами под предводительством Антонова. Вот на этом карательном поприще, войне против народа Жуков и отличился, к слову сказать, смухлевав получил первую награду орден Красного Знамени. Всего год воевал бравый Жуков против практически безхоружных селян. И вот какими методами - В конце апреля 1921 г. Центральная комиссия по борьбе с бандитизмом заслушала доклад председателя Полномочной комиссии ВЦИК Антонова-Овсеенко о политическом и экономическом положении в Тамбовской губернии. Стало ясно, что "в последнее время нет улучшения и даже местами ухудшение" (док.164). 26 апреля Лениным вносится в Политбюро ЦК партии предложение, а 27-го принимается решение "О ликвидации банд Антонова в Тамбовской губернии", которым М.Н.Тухачевский назначался "единоличным командующим войсками в Тамбовском округе,...ответственным за ликвидацию банд...". В постановлении содержалась прямая директива выполнить эту задачу "не позднее, чем в месячный срок" (док.164). Назначение выдающегося военачальника руководителем подавления крестьянского восстания неизбежно имело бы весьма отрицательный политический резонанс. Поэтому была сделана попытка провести это назначение без огласки. Вместе с ним на Тамбовщину прибыли и некоторые другие военачальники, отличившиеся в гражданской войне - Н.Е.Какурин, И.П.Уборевич, Г.И.Котовский... Одновременно туда были командированы от карательных органов Г.Г.Ягода и В.В.Ульрих. Численность советских войск на Тамбовщине непрерывно росла: к 1 января 1921 г. - 11 870, 1 февраля - 33 750, 1 марта - 41 848. К лету она превышала 100 тысяч красноармейцев (31).

Начался военный разгром антоновщины (Раздел IV. Док.172 - 313). Стратегия состояла в полном и жестоком осуществлении военной оккупации повстанческих местностей, к которой приступили уже предшественники нового руководства. Суть этой стратегии с предельной четкостью была изложена в распространенных для всеобщего сведения в пределах Тамбовщины приказе N130 Тухачевского от 12 мая и в приказе N171 Полномочной комиссии ВЦИК от 11 июня 1921 г. (док.174, 198) . Этот режим включал в себя занятие территории войсками, назначаемое сверху управление (участковые политкомиссии и сельские ревкомы, включавшие в свой состав представителей армии, чека и парторганизаций), уничтожение хозяйств и разрушение домов участников мятежа и их семей, взятие заложников (одиночками и целыми семьями), создание концентрационных лагерей и репрессии вплоть до расстрела за неповиновение, за укрывательство "бандитов" и оружия.

Из материалов сборника вырисовывается мрачная картина того, как приводилось в покорность население бунтовавших деревень. Репрессии обрушивались на всех, от детей до стариков. Особенно безнравственна была система заложничества, по существу, каравших мирных, не причастных к восстанию людей. Это еще более ожесточало повстанцев, которые в качестве ответной меры брали в заложники семьи красноармейцев, коммунистов, советских служащих.
Ужасен был приказ N171, вводивший расстрелы заложников в "бандитских" селах до полного подчинения, выдачи "бандитов" и активного участия в борьбе против "бандитизма". Документы сборника о практике осуществления этого приказа нельзя читать без содрогания: "Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера" (док.224).

Остановимся еще на одном столь же ужасном приказе Тухачевского - N0016 от 12 июня 1921 г. о применении газового оружия (док.199). Первоначально появление этого приказа воспринималось как акт устрашения. Однако ныне стали выявляться факты применения химического оружия (32). В сборнике приводится постановление столичной Комиссии по борьбе с бандитизмом от 19 июня 1921 г. предписывающее: "к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью" (док.204). В таком указании не было бы нужды, если бы речь шла лишь об устрашающем приказе. Можно привести и прямые свидетельства: например, артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических". Донесение не сообщает ни повода, ни результатов этой стрельбы, случившейся 2 августа 1921 г. (33) - уже после отзыва из Тамбова и Тухачевского и Антонова-Овсеенко. Вопрос нуждается в специальном исследовании. Как видно из документов, жестокая репрессивная практика вызывала недовольство у тех, кто вынужден был ее проводить. Шла деморализация губернской коммунистической организации, которая с ноября 1920 г. по март 1921 г. уменьшилась почти вдвое.

Методы подавления крестьянского восстания, особенно приказ N171 вызвали протест и в высших слоях большевистского руководства. В сборнике впервые публикуются два важнейших документа, проливающие свет на финал борьбы с антоновщиной: письмо А.И.Рыкова Л.Д.Троцкому от 18 июля (док.271) и протокол заседания комиссии по борьбе с бандитизмом под председательством Л.Д.Троцкого от 19 июля 1921 г. (док.272). Из опубликованных ранее ленинских документов было известно лишь, что 16 июля на утреннем заседании Политбюро Рыков просил Ленина, а Ленин обещал "через два часа" прислать номер тамбовской газеты с каким-то приказом неизвестно какого Антонова. Публикаторы этих документов оговаривали, что им "не удалось" установить наименование этой газеты, а, следовательно, и повод обмена записками на упомянутом заседании (34). Потом мы узнали, что речь шла о номере козловской уездной газеты "Наша правда" от 18 июня 1921 г. с приказом N171 (35). Теперь мы знаем, что на заседании Политбюро состоялся какой-то разговор по существу и было принято постановление, согласно которому Рыков пересылал Троцкому газету с текстом приказа от 11 июня.

В протоколе заседания Политбюро от 16 июля, где между Лениным и Рыковым произошел обмен записками, мы находим пункт 8 "Заявление т.Рыкова" и весьма туманное решение по этому заявлению: "Передать вопрос, поднятый т.Рыковым, на рассмотрение Комиссии по борьбе с бандитизмом при участии т.Троцкого, поручив ей принять при единогласии окончательное решение" (36).

Между тем, в публикуемом нами письме Рыкова сообщалось, что в президиум ВЦИК было внесено предложение отменить приказ и отозвать из Тамбова Антонова-Овсеенко и Тухачевского. Рыкову было поручено подготовить доклад по этим предложениям и он просил председателя РВСР Троцкого "рассмотреть вопрос срочно и уведомить меня".

Комиссия по борьбе с бандитизмом под председательством Л.Д.Троцкого (исключительный случай) 19 июля 1921 г. приняла решение "отменить приказ" и в тот же день "по прямому проводу передать для напечатания в тамбовских изданиях". Решение об освобождении Тухачевского "с возвращением его на Западный фронт" было принято Комиссией еще на заседании 17 июля 1921 г. (док.270), т.е. на второй день после первого разговора о приказе N171 на Политбюро. В скором времени был отозван и Антонов-Овсеенко.

Очень активную роль в принятии этих решений сыграл Н.И.Бухарин. В разгар их обсуждений - 17 июля - В.И.Ленин посылает именно ему доклад главкома Красной Армии С.С.Каменева с защитой методов борьбы, использованных Тухачевским в Тамбовской губернии, и признанием целесообразности их применения в других районах. На первой странице доклада имеется запись: "Бухарину секретно. Вернуть, прочитав от строки до строки в наказание за паникерство... Ленин" (док.267).

31. РГВА. Ф.7. Оп.2. Д.632. Л.8.
32. См.: Аптекарь П.А. Как Тухачевский крестьянское восстание подавлял // Независимая газета. 1992. N161 от 22 августа.
33. РГВА Ф.235. Оп.3. Д.37. Лд.
34. См.: Ленинский сборник. Т.XX. М. 1932. С.350.
35. Владимир Ильич Ленин. Биографическая хроника. Т.11. Июль-ноябрь 1921. М. 1980. С.52.
36. РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.3. Д.190. Л.2.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Жуков- миф "гениального полководца"?   

Вернуться к началу Перейти вниз

Жуков- миф "гениального полководца"?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2 На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
Исторический форум :: Развенчание мифов -
4admins.ru (форум) - раскрутка форума, проверить тИЦ и PR, заказать логотип бесплатно
Rambler's Top100Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru