Историко-познавательный форум
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

75 лет эксперимент

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
Автор Сообщение
Полковник
администратор
администратор
avatar

Сообщения : 187
Опыт : 228
Репутация : 4
Дата регистрации : 2008-08-15
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Сб Янв 16, 2010 6:49 pm

Kain пишет:
кто такое сказал? в 70-е годы начался финансовый кризис, экономика зашла в тупик, ввели войска в Афганистан, у штурвала власти Брежнев... по технологиям - очевидное отставание от США... не, это был гаплык... всего лишь иллюзия могущества... все было уже обречено...
Да как раз 60 -70 годы, отличались спокойствие, пока не начался застой , потому что никто е хотел нарушать спокойствите...
_________________
История - это сила современности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.4history.ru
AmDm
модератор
модератор
avatar

Сообщения : 52
Опыт : 59
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-20

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вт Ноя 09, 2010 2:27 pm

Не могу не согласится. Но чер
по бери на фига надо было проводить этот 75 летний эксперемет чтобы потом засунуть в задницу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Пт Ноя 12, 2010 9:22 pm

а данная тайна покрыта мраком...
насколько я помню, мы должны были "провести самую бескровную революцию" Twisted Evil и "прийти к счастливому будущему, т.е. к социализму"...
все пошло не так как надо... изначально... достаточно вспомнить лишь "красный террор"... государство не может строиться на "кровавом фундаменте"... как начали так и закончили.
з.ы.ввиду того что многие товарищи мало ознакомлены с тем "блистательным" историческим периодом и в силу многих обстоятельств не могут себе позволить покопаться в книгах то рекомендую к просмотру фильм "Чекист"... не рекомендуется к просмотру всей семьей а так же в присутствии малолетних детей для избежания повторных экспериментов))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AmDm
модератор
модератор
avatar

Сообщения : 52
Опыт : 59
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-20

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 3:54 am

по твоим словам наши правители 75 лет проводили эксперемент чтобы потрм сказать: "Извините мы тут ложанулись на 75 дет всего лишь"? ээээ не в скорее всего результат был каклй общественность не должна знать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 4:06 am

у-у-у-у это все франк-масонский заговор... но тс-с-с... ни кому ни слова, это важнейший государственный секрет... шучу...
ты не верный вывод сделал... зри в корень... эксперимент закончился не успев начаться... какой девиз Октябрьской Революции??? Даю "наколку" - в отношении ее дальнейшего развития?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AmDm
модератор
модератор
avatar

Сообщения : 52
Опыт : 59
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-20

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 4:16 am

Долой капитализм. долой монархию. Убить офицеров..... Не блин, если 75 лет жили как ты говоришь соц. капитализме. то почему тогда мы в такой задницы сейчас... А тогда как то не были....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 5:18 am

не правильно...верни пирожок на полку... девиз был типа такого: "мы раздуем пожар революции, а потом его подхватят во всем мире"... а хрен там... подхватили... ага,щаз... провал попытки переворота в Германии к примеру...
Короче, предполагалось совершить революцию в Российской Империи а потом предполагалось что весь пролетариат во всем мире повторит сие деяние... не получилось... чет угнетенный пролеториат не спешил скидывать ненавистные оковы капитализма... а дальше веселее - в самой России все пошло через Ж., потому срочно вводиться НЭП. знаешь что это? если знаешь - возьми пирожок снова... Народ радуется, еще бы, с голоду хоть не дохнет и Гражданская война утихла... но большевики недовольны - ведь НЭП - это отход от базис принципус коммунизма... вывод - в самый тяжкий час для коммунизма его спасает капитализм... не знаб кого как, но меня это умиляет до слез Rolling Eyes Понимая, что народ не сильно теперь горит желанием возвращаться "на стезю просвещенного коммунизма" Ленин прикрывает лаврчку... НЭП закрыли... и опять страна мчится в Ж. и вот приходит время "продразверстки" и "красного террора". это тебе о чем то говорит? надеюсь что да, иначе я зря теряю время... Каплан (по канонической истории) пичкает Ленина свинцом, в следствии чего он резко занемог... на сцену выходят новые герои: Сталин и Троцкий. Лева Троцкий хочет продолжить мировую революцию, Сталин - строить коммунизм в отдельной взятой стране... при чем Троцкий - убежденный коммунист... а вот Сталину - глубоко по фигу и на Троцкого и на коммунизм... это легко определить по тому как он правил страной... для него была важна идеология, красивый фантик, а на саму суть ему было плевать... почему? потому что "коммунизм", как и "демократия" - всего лишь утопия, красивая сказка.Это - способ манипуляции массами для достижения нужного результата. Точно так же как и религия... Сталин добился нужного эффекта именно благодаря манипуляциям и красивым лозунгам...
Надеюсь это ясно?

И не жили мы ни при коммунизме, и не при соц.капитализме... если честно я до сих пор не могу понять что это было...
а то почему мы жили хорошо а сейчас плохо... знаешь, есть такая пословица: "хорошо там где нас нет"... я помню лишь перестройку и ее последствия, т.е. я сужу по 90-м, вот тогда была реальная Ж., но не такая как сейчас... и не стоит сравнивать лучшие года в СССР с худшими СНГ... Проведи аналогию 20-х г.г. и 90-х... хех, да 90-е просто рай при таком сравнении Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AmDm
модератор
модератор
avatar

Сообщения : 52
Опыт : 59
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-20

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 2:14 pm

Это не было провалом. Попытка была скорее стратегического значения. Первая мировая шла, как раз бресткий мир (это конечно отдельная тема). Денег особых нет, чтобы платит контрибуцию да и крму хочется. Поэтому по лозунгом "долой капитализм" произошла революция. Сравнил блин. в 20-е годы у нас были светлые надежды на будущие, стали открывать бемплатные учереждения, появились школы, больницы с бесплатным лечением. Квартиры давать начали офигительным рабочим. Был высокий капитализм. А в 90е? Развалили старое, а новое очень мутное. К власти пришли бандиты и прочие "редиски". Ты срани самоубийства в 20е годы и в 90е
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 5:19 pm

гы)))) не путай пару лет счастья НЭПа со всем десятилетием... это были самые мрачные годы за всю историю СССР... именно в 20-е годы возникли первые концлагеря... именно тогда начались массовые расстрелы, при чем не отдельных людей, а целых социальных слоев...
какие на хрен счастливые годы? pale affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AmDm
модератор
модератор
avatar

Сообщения : 52
Опыт : 59
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-08-20

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 9:43 pm

Да блин... Конц. лагеря это период развития мира. Разве они только у нас были? да и где взять дормовую силу на подъем страны.... Трудами тех людей мы живем и посей день... только вот запасы кончатся и че делать?а?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 10:03 pm

мы живем не только трудами тех урок и зеков что копали Беламор-канал... вспомни "планы пятилеток", "субботники", "стахановское движение", лозунги и прочее... короче, с тобой все ясно... если не хочешь читать литературу, посмотри фильм "Чекист", если не сможешь найти, я тебе даже ссылку скину... вот тогда и поговорим...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 10:11 pm

ууууу парни, парни.... от темы ушли)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Полковник
администратор
администратор
avatar

Сообщения : 187
Опыт : 228
Репутация : 4
Дата регистрации : 2008-08-15
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 10:46 pm

Теперь тема здесь)
_________________
История - это сила современности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.4history.ru
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 10:48 pm

ок, спасибо... но как по мне эта тема смотрелась лучше в разделе мифов... Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Полковник
администратор
администратор
avatar

Сообщения : 187
Опыт : 228
Репутация : 4
Дата регистрации : 2008-08-15
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Ноя 14, 2010 10:51 pm

Kain пишет:
ок, спасибо... но как по мне эта тема смотрелась лучше в разделе мифов... Rolling Eyes
Ну в каком то смысле это был миф)) Что свойственно русскому человеку))
_________________
История - это сила современности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.4history.ru
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Ср Ноя 17, 2010 12:58 am

выложил бы здесь ссылку, сподручней было бы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kain
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 357
Опыт : 459
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-07-01
Возраст : 30
Откуда : г.Николаев, Украина
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Ср Ноя 17, 2010 6:58 am

вариант, если правила форума не запрещают... http://www.ex.ua/view/289967?r=70538
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
К2010
Новичек
Новичек


Сообщения : 6
Опыт : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-12
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Дек 12, 2010 4:34 am

Здравствуйте г-да Любопытствующие!

Как понял из Ваших постов годков Вам немного, СССР помните из коляски, но интересуетесь.
Г-н Каин тут за просвитителя, но путается. НЭП вводил т.Ленин, а отменил т. Сталин. Пока скажу одно, никогда Россия не достигала таких высот, как при СССР во времена Сталина. Причем практически во всех областях жизни.
Кому интересно подробнее спрашивайте=поговорим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Полковник
администратор
администратор
avatar

Сообщения : 187
Опыт : 228
Репутация : 4
Дата регистрации : 2008-08-15
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вт Дек 14, 2010 1:54 am

К2010 пишет:
Здравствуйте г-да Любопытствующие!

Как понял из Ваших постов годков Вам немного, СССР помните из коляски, но интересуетесь.
Г-н Каин тут за просвитителя, но путается. НЭП вводил т.Ленин, а отменил т. Сталин. Пока скажу одно, никогда Россия не достигала таких высот, как при СССР во времена Сталина. Причем практически во всех областях жизни.
Кому интересно подробнее спрашивайте=поговорим.
Да вот да. Но какими усилиями и сколько народу положили....
_________________
История - это сила современности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.4history.ru
К2010
Новичек
Новичек


Сообщения : 6
Опыт : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-12
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Пт Дек 17, 2010 4:23 am

Вопрос о жертвах, есть вопрос спекулятивный.
Сейчас при возврате к частно-собственническим экономическим отношениям без всякого "террора" население уменьшается на 700 тысяч чел. в год, только в России.
На Украине за эти же годы население уменьшилось с 52 до 40 млн. чел.
Так, что общие потери уже давно превысили потери от репрессий 1,7 млн.чел, плюс потери в ВОВ.
И что характерно без стрельбы и якобы насилия.

Ниже даю статью.

Заслуги СССР перед человечеством.

Когда прекратил свое существование Советский Союз? Одни считают
роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года.

Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991
года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного
Совета СССР — Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти
азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию,
которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как
государства и субъекта международного права.

Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена
двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное
время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация,
денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря
1922 года.

Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло
достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно — без
истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева
и пристрастия, как говорили древние.

Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они
радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора
объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества.
Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот —
новую планету, а этот — новый литературный жанр или закон физики и т.
п. Так же можно оценивать и великие государства.

Кто был ничем

В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил
чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям
общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали
твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но
— ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях
общественной пирамиды.

Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад
неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный
дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам
человек. Миф «от чистильщика сапог до миллионера» был именно
утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что
99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители
семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.

12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия
труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в
стариков и старух, об отпусках и речи не было… Современному человеку
трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех)
медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным
пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе
пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия
Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских
стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы…

СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального
равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование,
социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом,
но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с
внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна,
а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая
зашоренность лидеров, деспотические традиции… Тем не менее, оглядываясь
назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей
из «низов» получили образование и нормальные (по тем временам)
стартовые возможности для социального, профессионального, культурного
роста.

Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало
радикально меняться отношение к обездоленным. Для «низов» само
существование советского государства стало стимулом к политической
активности (классовой борьбе). «Верхи», осознав угрозу, стали
радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример —
«Новый курс» Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в
других странах.

Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в
развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать
к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех,
какого достигли государства из «высшей лиги» ЕС, человечество еще не
знало.

От интернационализма к политкорректности

Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы
межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим
людям на Западе «расовая доктрина» Гитлера кажется бредом
маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не
считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно
озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр,
с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом
«расовой доктрины», но не он ее придумал, и не только он ее
пропагандировал.

Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества.
Много людей во всем мире преодолели в себе «пещерного» человека,
способного слышать только голос предков, голос крови. Решение
национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как
его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых
успешных в мире. Дружба народов — это был, пожалуй, пропагандистский
перебор, но национальное равноправие реально существовало.

И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его
политкорректностью. Над политкорректностью принято посмеиваться. Но у
любого принципа есть свои перегибы и извращения, достойные насмешки.
Это не значит, что сам принцип ложен.

План — он и в Японии план

Наконец, важным для всего мира оказался опыт СССР в сфере
государственного планирования экономики. Блуждая по Интернету, я
наткнулся на высказывание японского миллиардера Хероси Теравама. На
комплимент российского экономиста в адрес «японского чуда», миллиардер
ответил буквально следующее: «Вы не говорите об основном. О вашей
первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы,
японцы, дураками. В 1955 году мы поумнели… Вся наша экономическая
система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах
висят лозунги сталинской поры».

В 1930-е годы само словосочетание «государственное планирование»
вызывало на Западе отторжение, поскольку отождествлялось с коммунизмом.
Правительства западных стран, пытавшиеся вводить элементы планирования,
обвинялись прессой в «большевизме» и «связях с Москвой».

Однако постепенно, отбросив советские крайности — например
стремление к тотальному и всеохватному планированию-контролю, вплоть до
мельчайшего винтика, — большинство западных политиков и экономистов
пришли к выводу о полезности государственного планирования. Из
современного английского учебника для студентов: «Государственное
планирование отнюдь не должно означать социализм. Оно означает лишь
наличие продуманной стратегии, сформулированных целей. Оно означает
согласование всех аспектов экономической политики вместо разрозненного
их выдвижения по частям, вместо негласной разработки их людьми,
преследующими лишь свои узкогрупповые интересы». Латвийским политикам,
пустившим всю хозяйственную жизнь республики на самотек, следует
заучить этот абзац наизусть, особенно про негласную разработку и
узкогрупповые интересы…

Пропаганда и правда

Одна из главных проблем СССР состояла в разрыве между реальной
жизнью в Советском Союзе и той идеализированной картинкой, которую
рисовала пропаганда.

Я вспоминаю выступление в Москве покойного Александра Зиновьева,
который одновременно являлся и глубоким критиком советской системы, и
ее почитателем. В советское время он работал в элитном НИИ, который
снабжал партийных боссов правдивой информацией о стране. Зиновьев
рассказал, что однажды по заказу партначальства был проведен опрос
населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди
удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не
от размера денежного вознаграждения.

Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12%
опрошенных. Партначальство схватилось за голову: «Это же антисоветчина!
Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом „секретно“!»

Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными
аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно
удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу
правду: «Мы — супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР
интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!», советское
руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими
штампами. «Лучшее — не обязательно значит „хорошее“, — подытожил
Зиновьев в своей парадоксальной манере. — Это лишь значит, что все
остальное — хуже».

***

… На совести государства СССР есть и преступления, в том числе —
очень тяжкие преступления. Я о них помню, но не вижу смысла топтать ту
же поляну, которую топчут толпы разоблачителей «преступлений
тоталитарного режима». Надо было разоблачать, когда Советский Союз был
жив, а не размахивать кулаками после драки. Зло — оно всегда здесь и
сейчас. А из прошлого надо черпать позитив.

Судьба первопроходца почти всегда трагична. Нет опыта чужих удач и
ошибок, на который можно опереться, поэтому крупные провалы неизбежны.
Идущие следом всегда имеют преимущество. Но это не повод высокомерно
поливать грязью того, кто ценой больших жертв проторил новые пути в
истории. Тем более в годовщину его смерти

http://petrokrasovskij.ya.ru/posts.xml?tb=80
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Полковник
администратор
администратор
avatar

Сообщения : 187
Опыт : 228
Репутация : 4
Дата регистрации : 2008-08-15
Возраст : 23

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Пт Дек 17, 2010 11:50 pm

Да это Все верно спасибо за статью, но как бы то ни было... СССР клянуть во всех пакостях...Закрывая свои ошибки... Хм. довольно странная политика... Самое интересно то что делалось в СССР, запасы на которых мы живем по сей день кончаются, что же дальше?
_________________
История - это сила современности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.4history.ru
К2010
Новичек
Новичек


Сообщения : 6
Опыт : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-12
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Сб Дек 18, 2010 5:40 am

Кстати о запасах .

Вот посмотри главку из книги Сергея Кара-Мурзы "Матрица "Россия"

ЭПОХА БРЕЖНЕВА

В жизни Советского Союза период 1965—1980 гг. называют «эпохой Брежнева», а на злобном языке перестройки – «периодом застоя». В 1990—1991 гг., когда фиговый листок горбачевской демагогии завял и отвалился, и людям приоткрылась мерзость грядущего «переходного периода», большие опросы среди граждан разных национальностей СССР обнаружили замечательное явление. Из всех исторических эпох, как их представляли себе жители нашей страны, больше всего положительных оценок получила «эпоха Брежнева», а наихудшим временем оказалась перестройка (только среди евреев она вышла на первое место).
Замечательно это тем, что именно после завершения эпохи Брежнева массы с жадностью, даже со страстью приветствовали Горбачева с его «общечеловеческими ценностями». Как же произошел такой облом? Сейчас обе эти эпохи стали историей, страсти слегка утихли, можем спокойно разобраться. Как видится сегодня исторический смысл эпохи Брежнева?
На мой взгляд, массовое сознание, при его кажущейся шизофреничности, верно ухватило главное. Брежнев с его мудростью, интуицией и обтекаемостью создал идеальные условия для вызревания того нарыва, который прорвался катастрофой перестройки. Когда этот нарыв созрел, люди буквально жаждали прихода Горбачева, чтобы вскрыть его. Да, фельдшер оказался негодный, с грязными руками и липовым дипломом. Занес заразу, чуть не уморил – не повезло нам. Но мы не о нем, а о Брежневе.
В чем же тут мудрость – подвести страну к катастрофе? Дал вызреть кризису вместо того, чтобы его предотвратить! Нет ли тут той самой шизофрении или даже диалектики? Думаю, не больше, чем во всей нашей истории последних двух веков – и дальше вглубь, на тысячу лет.
Будучи открытыми Западу, русские в то же время отвергли всяческих тевтонов и уперлись на том, чтобы строить свою самобытную православную цивилизацию. Причем строить ее, будучи оттесненными в огромные холодные пространства, опираясь на небольшое поначалу славянское ядро и собирая множество народов с близким мироощущением, но большим культурным разнообразием – собирая их без апартеида и ассимиляции. Начиная с XVIII века, когда возникла современная энергичная и хищная западная цивилизация, такая Россия могла выжить только совершая регулярные сверхусилия – чрезвычайные программы модернизации с творческой переработкой заимствованных у Запада технологий (в том числе интеллектуальных).
Времени, кадров и ресурсов для этих программ всегда не хватало. Их мобилизация и концентрация на главных, критических направлениях всегда приводили к истощению и загниванию «тылов». Это значит, что быстрое и даже чудесное развитие одной части культуры, которая принимала на себя главный удар очередного исторического вызова, сопровождалось кризисом других частей. Можно сказать, что каждое поколение, решая главную для него, поставленную именно перед ним историческую задачу, обеспечивало жизнь России еще на целый исторический период – но «готовило» для следующего поколения новый кризис, который также мог стать смертельным. Если Запад научился экспортировать свои кризисы на периферию (в колонии, «третий мир», теперь и в Россию), то нам приходилось экспортировать наши кризисы в будущее, перекладывать их на плечи следующего поколения. Иногда эти «посылки из прошлого» содержали бомбы, хотя и с вынутыми взрывателями. Их активизировали своими неумелыми или злонамеренными действиями реформаторы. Горбачев много таких бомб подорвал, оправдываясь тем, что это, сами же видите, взрывчатый материал.
Какому кризису дал вызреть Брежнев и в каком виде он подготовил его к экспорту в наше настоящее? На какой исторический вызов ответило поколение «периода застоя»? Можно ли было разделить эти две сущности эпохи Брежнева и уже тогда разрушить структуру кризиса, не дав ему вызреть в бомбу перестройки? Ответ на эти вопросы и будет оценкой доктрины, которую реализовала собранная Брежневым команда.
Мы помним, что главной задачей с середины 50-х годов был выход из чрезвычайной программы «мобилизационного социализма» (сталинизма) и переключение энергии военного и восстановительного периодов на развитие и модернизацию всех сфер общественной жизни. За десятилетие хрущевской «оттепели» ряд задач был выполнен, но в целом «демобилизация» была проведена очень плохо. Был нанесен тяжелый удар по советской государственности, а развитие мировоззренческой основы советского строя и мирового коммунистического движения было загнано в коридор, который закончился «стенкой» еврокоммунизма и горбачевщины.
Скольжение к этой пропасти было заторможено изгнанием Хрущева, и кризис «подморожен» – подобно тому, как сегодня подморожен кризис, запущенный Ельциным. Противоречие, которое должен был разрешить «режим Брежнева», заключалось в следующем. Развитие общества и государства требовало осуществления нового цикла модернизации, в том числе обновления той мировоззренческой основы, на которой были «собраны» советское общество и государство, был легитимирован советский проект и советский общественный строй. Однако модернизация политической, хозяйственной и социальной систем усугубляла кризис мировоззренческой основы, ядром которой был крестьянский общинный коммунизм, слегка прикрытый адаптированным к нему («вульгаризированным») марксизмом. Модернизация требовала урбанизации, а урбанизация подрубала этот самый крестьянский общинный коммунизм – тот сук, на котором в действительности сидела советская идеология.
Идеальным было бы разрешение этого противоречия через синтез – переход на новый уровень социальной и политической философии, а также антропологии советского общества, обновление и укрепление культурной гегемонии советского строя, модернизация остальных сфер с опорой на прочные мировоззренческие тылы. Сегодня совершенно очевидно, что сил и средств для такого идеального решения в середине 60-х годов в наличии не было.
Интеллектуальный задел для этого мы только-только начинаем нарабатывать сегодня, уже освоив тип мышления городского человека и приобретя опыт катастрофы, которая всегда прочищает мозги хотя бы у небольшой части общества. В 60-е годы мы и в малой степени не понимали природы накатывающего на нас кризиса. Мы даже и признаки его трактовали неверно (вспомним хотя бы, с каким непониманием все отнеслись к сигналу, который подали «стиляги» в середине 50-х годов). Более того, прозорливое предсказание Сталина о том, что именно на этапе «развитого социализма» у нас вспыхнет классовая борьба, воспринималось как старческое чудачество. Понять этого мы не могли, как римляне не могли складывать большие числа столбиком – цифры у них были не те. Когда сейчас говорят, что Брежневу следовало бы провести демократизацию партии и начать творческий диалог о проблемах социализма, это выглядит наивным детским лепетом.
Вот в 50-е годы на философском факультете МГУ вместе учились Мамардашвили, Зиновьев, Грушин, Щедровицкий, Левада. Теперь об этой когорте пишут: «Общим для талантливых молодых философов была смелая цель – вернуться к подлинному Марксу». Что же могла обнаружить у «подлинного Маркса» эта талантливая верхушка наших философов? Жесткий евроцентризм, крайнюю русофобию, блестящее доказательство «неправильности» всего советского жизнеустройства и отрицание «грубого уравнительного коммунизма» как реакционного выкидыша цивилизации, тупиковой ветви исторического развития.
Сталинское руководство, не имея возможности отцепиться от марксизма, спрятало от советского общества все эти идеи, сфабриковав для внутреннего пользования вульгарную, очищенную версию марксизма. Но уже к 60-м годам талантливые философы «вернулись» к Марксу, раскопали все эти антисоветские заряды и запустили их в умы трудовой советской интеллигенции. Ну как не быть кризису в идеократическом обществе, в основу официальной идеологии которого положено учение, это самое общество отрицающее!
Ни о какой «свободной дискуссии» тогда и речь не могло быть. Повязанные официальным марксизмом, наши большие и малые Сусловы были бы тут же биты знатоками подлинного Маркса, и перестройка была бы приближена на 10 лет. Вот это была бы катастрофа безо всяких метафор. Задача обновления философской базы без прямого конфликта с марксизмом настолько сложна и нетривиальна, что и сегодня для ее решения не найдено приемлемого варианта. Это видно и по западным левым, и по нашей КПРФ, которая за 15 лет не смогла сказать ничего внятного о будущем «обновленном социализме».
Брежнев рассудил настолько разумно, что сегодня это просто поражает. Это не могло быть сделано по расчету – тут или здравый крестьянский смысл помог, или был голос свыше. Спорить с талантами не стали, их рассовали в разные башенки из слоновой кости – Мамардашвили в Прагу, Зиновьева в Мюнхен, с другими тоже как-то договорились. «Подморозили» их. Решили все наличные средства бросить на то, что было тому поколению по силам – отстроить и укрепить страну, насколько возможно, до прихода Меченого.
В какой мере удалось выполнить эту программу? В очень большой. Можно спорить по мелочам, находить конкретные ошибки или упущения. Но в целом программу на три пятилетки надо считать удивительно компактной, системной и гармоничной. Вряд ли из нынешних умников кто-то смог бы сладить ее лучше. Это, кстати, видно из того, что «второе Я» Брежнева, исполнительный директор всей этой программы А.Н. Косыгин за все время перестройки и реформы не получил от умников ни одного замечания. Хотели бы сказать про него гадость, но не нашли к чему прицепиться. Все вокруг да около – «застойный период, застойный период…»
Команда Брежнева – Косыгина выжала все, что могла, из стареющей плановой системы. Правильно сделали, что свернули «реформу Либермана» – если бы стали переделывать хозяйственный механизм, то потеряли бы темп и подошли к перестройке на спаде. А так, на «энергии выбега» системы, успели создать тот запас прочности, который позволил нам куролесить уже двадцать лет и, очень возможно, вылезти живыми из этой ямы.
Так что выбор, который был сделан при участии и, видимо, под влиянием личных установок Брежнева, сводился к тому, чтобы перевести кризис мировоззренческих оснований советского строя в режим хронического медленного течения, а все силы бросить на конструктивную работу, задачи которой были ясны и кадры имелись. Этот выбор был стратегически верным. Любой другой реально осуществимый вариант с большой вероятностью приблизил бы крах системы, но в любом случае резко ухудшил бы положение страны и народа в тот момент, когда этот крах наступил бы.
Вот поэтому наши разумные граждане так высоко оценивают «эпоху Брежнева». Тогда работалось легко, потому что делали заведомо нужные стране вещи. Более того, «казарму» нашего социализма расширили и прибрали так, что людям стало легче дышать, в буквальном смысле жить стало лучше, жить стало веселей. Милиция ходила без оружия, о дубинках и слезоточивых газах читали в газетах и считали это «пропагандой». В Крым и на Кавказ можно было ехать на машине с детьми и жить в палатке. Посмотрите сегодня на карту страхов среднего советского человека в «период застоя» и сравните с нынешней. Это был золотой век, который уже не повторится.
И никакого нет противоречия в том, что люди жаждали перестройки – ведь кризис духовных оснований продолжал развиваться, хотя и в режиме хронической болезни. Его надо было преодолевать, и это была историческая задача нового поколения. Оно ее не решило, а сорвалось в катастрофу. Это уже другая история, теперь уж надежда на новых молодых.
Давайте посмотрим, что было сделано за «эпоху Брежнева» (округлим ее до трех пятилеток 1966—1980 гг.). Начнем с самых обыденных вещей. За это время был кардинально обновлен жилищный фонд страны. Было построено 1,6 млрд. кв. метров жилья, то есть 44% от всего жилья, что имелось в СССР к 1980 г. Новое жилье получили 161 млн. человек – за три пятилетки. Если бы не эти колоссальные вложения, жилищный фонд РФ в 90-е годы просто рухнул бы, ветхие дома не пережили бы реформы, которая оставила жилье страны без капитального ремонта.
За эти три пятилетки было построено 2/3 инфраструктуры городов и поселков – водопровода, теплоснабжения и канализации. Стоимость этих систем такова, что сейчас экономика РФ не может даже содержать их, не то чтобы строить. Инфраструктура быстро ветшает, и средств хватает только на аварийный ремонт.
В общем, именно в «эпоху Брежнева» быт подавляющего большинства граждан был поднят до стандартов самых развитых стран – при отсутствии в СССР массовой бездомности, присущей этих самым странам. Другое дело, что режим Брежнева не смог объяснить нашим гражданам, чего стоит эта ценность, и они ее выплюнули – но это уже проблема мировоззрения.
В эпоху Брежнева было создано то развитое информационное пространство, в котором советский народ уже дозревал до связности современной нации. Он стал связан интенсивными потоками печатной информации, тираж журналов вырос в 3 раза, а их объем в листах в 4 раза. Сегодня постсоветское информационное пространство приобретает параметры, присущие племенам слаборазвитых стран. Средняя обеспеченность населения газетами снизилась в РФ в 7,3 раза, а, например, в Грузии в 137 раз. Вперед, в каменный век!
Именно за эпоху Брежнева хозяйство и все другие сферы насытились кадрами высокой квалификации и энергетическими мощностями. Пашня страны стала получать удобрений почти достаточно, чтобы компенсировать вынос питательных веществ с урожаем. Почва стала улучшаться. Это был эпохальный рубеж в истории России. Мы его сдали и откатились назад, село осталось без удобрений, без тракторов и без электрической энергии. За эпоху Брежнева в стране было создано стадо породистого скота – сейчас оно вырезано более чем наполовину.
За эпоху Брежнева люди обустроились, стали хорошо питаться, расширились социальные возможности – в 3 раза выросло число выпускников полной средней школы, в 2 раза число студентов вузов. Население стабильно прирастало – в РСФСР за те 20 лет выросло на 20 млн. человек. Почувствуйте разницу…
Именно в ту эпоху были созданы большие системы, благодаря которым мы сегодня держимся на плаву, хотя и пускаем пузыри. Были разведаны, обустроены и введены в строй основные мощности топливно-энергетического комплекса, построена основа Единой энергетической системы. Все большие системы страны, включая армию, были обеспечены научным сопровождением высшего класса. Трудно даже оценить, какие преимущества давал нам статус великой державы, в том числе научной. Даже в сугубо шкурном смысле для каждого обывателя. Сейчас мы этот статус проедаем, и будущее не кажется нам мрачным – пока есть что жевать. Потом придется ускорить темпы сокращения ртов, на всех хватать не будет.
Принципом доктрины Брежнева стали массивные инвестиции в фундамент страны. Наконец-то были сделаны огромные металлоинвестиции – вложена масса металла в машины, мосты, трубопроводы. По величине металлического фонда мы подтянулись к США – что, кстати, вызвало ярость придворных экономистов перестройки. Была обновлена техническая база промышленности – ввод в действие активной части основных фондов (машин и оборудования) за пятилетку 1976—1980 гг. составил в целом 41% от имевшихся в 1980 г., а в машиностроении 49%. Сегодня это кажется фантастикой.
Так в нашем хозяйстве был накоплен очень толстый слой подкожного жира. Представьте себе, что «рынок» навалился на нас на 15 лет раньше! Не было бы сегодня ни света, ни топлива, ни канализации. Надо к тому же учесть, что тогда был создан промышленный капитал, который в 90-е годы страна смогла бросить в пасть «новым русским», чтобы утолить их волчий аппетит. Иначе бы они, победив нас в гражданской войне конца XX века, вырезали бы у каждого по фунту мяса из груди, как контрибуцию. Ведь такие покладистые народы надо резать или стричь.
Ценность эпохи Брежнева в том, что она наглядно показала: если устроить жизнь в России, не разделяясь на волков и овец, то в материальном плане можно жить вполне прилично всем – с большим потенциалом улучшения. Сам этот факт очень важен, он вселяет надежду. Ведь он означает, что непреодолимых, физических запретов на создание такого жизнеустройства для нас нет. А барьеры, построенные в сфере сознания, разумные люди могут преодолеть. Если, конечно, захотят
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Сб Дек 18, 2010 9:44 pm

Спасибо за информацию.... Но как по мне это время отдыха, от лозунгов 'построим коммунизм'... Грубо говоря 'наслаждались тем что сделали наши прадеды'....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
К2010
Новичек
Новичек


Сообщения : 6
Опыт : 7
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-12
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Сб Дек 18, 2010 11:27 pm

Будьте так добры Лаки, изложите свою мысль с помощью коротких предложений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Laaci
Учитель
Учитель
avatar

Сообщения : 229
Опыт : 280
Репутация : 2
Дата регистрации : 2008-10-18
Награды :

СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   Вс Дек 19, 2010 3:25 am

Ну было относительное спокойствие не было войн (афган уже был под конец правления Брежнева.... Ды маньяков, серийных убийц тоже не было.... и жили в инфор. изоляции что и тоже не может не радывать... модернизация деревни...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: 75 лет эксперимент   

Вернуться к началу Перейти вниз

75 лет эксперимент

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2 На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
Исторический форум :: Развенчание мифов -
4admins.ru (форум) - раскрутка форума, проверить тИЦ и PR, заказать логотип бесплатно
Rambler's Top100Создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru